ABC PREVIEW: GAASTRA VAPOR 2013 !

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Crudele: Chi mi dice com'è andata la regata di fw sul lago maggiore?! Grazie

cricco ITA 512: ..lae cose da dire mi vengono a sprazzi...mi dispiace ma non è AICW a decidere..bensì la FIV che finchè rimarra la Federazione di riferimento non si discute...

cricco ITA 512: ..per ciò che riguarda cmq le tessere posso anche essere d'accordo con te..ma questo al momento è il ballo e lo dobbiamo ballare..fermo restando che io la visita medico agonistica me la farei lo stesso a prescindere....arici ao

cricco ITA 512: Ciao Pino..in realtà ho risposto perchè dopo tutti gli sforzi che abbiamo fatto speravo almeno che prima di scrivere inesattezze si consultasse il sito...cmq 160€ di iscrizione è errato e di parecchio..inoltre ho sbagliato pure io..sono 8 giorni di gara x 100€..in passato 100€ x 3/4 giorni...è evidente che il nostro sforzo di venire incontro a molti è più che palese...per ciò che riguarda le concomitanze avevo capito il tuo pensiero..il mio intervento era solo x spiegare come funzionano le cose...infatti visto che il mondiale Formula in Croazia è stato messo da poco ma in concomitanza con la Coppa Italia Formula di Chiessi, quest'ultima l'abbiamo spostata per venire incontro agli atleti Italiani che andranno..ma ti assicuro che stare appresso a tutti è peggio del mio lavoro..e per di più lo facciamo gratis...cmq ho apprezzato il tuo intervento e continuo a pensare che se tutti dessero 1 mano concreta potremmo fare in futuro anche di più di quello che stiamo cercando di fare...1 abbraccio

Pino: infine il riferimento alla concomitanza è per il mio commento a 4 gare nessuna patrocinata da AICW, quindi perchè la tua precisazione? Eppoi adesso mi fermo che o apriamo un topic o, meglio, parliamo di altro. Ciao a presto....l

Pino: Cricco però sul pto 7 non sono d'accordo; nessuno ha sparato a zero su nessuno o niente. Uno di noi ha evidenziato che 160 euro sono troppi e si è risposto che possono essere troppi o pochi, dipende. Sulle tessere è un fatto che servono almeno 150 euro per farle tutte; chi vuole partecipare deve averle; punto e basta. È cosi e non si discute. Ma 150 euro ci vogliono. Sul fatto che dobbiamo tutti essere d'accordo che ci vogliano; beh ci sia consentito di pensarla diversamente, ma comunque è AICW che decide non si discute, ma si può dissentire?

cricco ITA 512: 8) dimenticavo..noi facciamo il calendario italiano per tempo (fine novembre) ed in base alle competizioni conosciute al momento o presunte (PWA anno prima) in modo da avere tempo di mettere su la macchina organizzativa...poi purtroppo le altre organizzazioni vanno x la loro strada senza badare a nessuno...cosa che forse dovremmo fare anche noi senza crearci tanti problemi...

cricco ITA 512: 7) per il resto sarebbe meglio informarsi prima di sparare a zero su gente che sta cercando di aiutare il movimento agonistico italiano, ed il windsurf in generale, a proprie spese...vi basti pensare che le tessere ce le paghiamo anche noi senza facilitazioni....per il resto vi prego di consultare il sito «link» per tutte le info CORRETTE...altriment i scriveteci in AICW o anche a me in prima persona..

cricco ITA 512: 6) si è aperto all'utilizzo di tutte le vele in modo che chiunque possa partecipare alle competizioni con i materiali che già ha in casa, senza dover spendere 1 follia;

cricco ITA 512: 5) c'è una macchian organizzativa che fa paura e che è stata messa su con l'aiuto di sponsor come non si era mai visto prima, ivi comprese tutte le maggiori ditte del settore che stanno supportando AICW;

cricco ITA 512: 4) abbiamo messo su una marea di convenzioni che abbattono i costi di traghetto, alloggio e pasti, cosa questa che non ha precedenti nella storia delle competizioni italiane;

cricco ITA 512: 3) inoltre con 80€ aggiuntivi per disciplina si partecipa anche alle altre competizioni;

cricco ITA 512: 2) negli scorsi anni si sono fatti campionati Italiani slalom Formula ecc. separati di soli 3/4 giorni per i quali si pagavano 100€ di quota di iscrizione mentre, questo anno con 100€ ci si iscrive ad 1 campionato che ne dura 7 di giorni;

cricco ITA 512: 1) le tessere ci sono sempre state e sono obbligatorie per vari motivi per i quali vi rimando alla mia intervista qui su ABC;

cricco ITA 512: mi intrometto nella discussione solo per ristabilire delle verità qui travisate:

Pino: Eppoi 160 euro possono essere tanti o pochi, dipende da tante cose. Se capita, va a fortuna, di trovare vento sempre, la logistica è perfetta, c'è il parcheggio auto e cena offerta tutte le sere diventano pochi; viceversa se non c'è nulla di tutto ciò, anche solo 50 euro, sono troppi.

Pino: Ciao GEO, giustissima anche la tua osservazione; io ti dico che le sole 2 volte in cui si è cercato di fare sia slalom che FW, non mi è sembrata una grande idea ed un gran risultato. Si è fatto male entrambe. CMQ, come ho scritto, non l'ha ordinato il medico a nessuno di fare per forza le gare di windsurf. Certo sarebbe meglio trovare il modo di incentivare un pò tutti. Ma queste sono solo parole e buone intenzioni

.g.e.o.: Direi che l'idea è di concentrare anche le spese in una sola occasione. Una sola iscrizione ed una sola trasferta anziché alcune iscrizioni ed alcune trasferte. Poi ci sono infiniti pro ed infiniti contro.

Pino: "come pretendono...."; avranno fatto i loro conti, magari preferiscono chiedere tanto a pochi, piuttosto che poco a tanti....

Pino: Il windsurf è una passione che si può vivere tranquillamente, io direi anche meglio, senza fare competizioni. Comunque è uno sport, se non da ricchi, almeno da benestanti ed i risultati, in termini di praticanti, si vedono.....

Pino: X Soffio63; risposta: da un lato come non darti ragione, anche xchè vanno considerati almeno altri 150 euro di varie tessere e visite. Dall'altro lato, è anche vero che a chi fa fatica ad arrivare a fine mese non l'ha ordinato il medico di fare le gare di windsurf.

soffio63: Domanda: ma come cavolo posso pretendere che per partecipare al WINDSURF GRAND SLAM in Sardegna chiedano 160 euro solo di iscrizione? Ma in che pianeta vivono? Si rendono conto che la gente stenta ad arrivare a fine mese?

Pino: Quindi è colpa del PWA che ha organizzato una delle sue gare slalom in concomitanza con le 2 già concomitanti sotto l'egida ISAF + la DEFI che è una delle più importanti al mondo. Ne mancano ancora 3 di problemi e 2 indizi fanno una prova. Poi ognuno pensa quel che vuole; il risultato si vede.

Maggiore: Che io sappia le associazioni decidono le date entro dicembre, mentre il calendario PWA a febbraio! Questo é un primo problema

.g.e.o.: Ben detto Pino. Essere scemi va bene, ma non bisognerebbe esagerare.

Pino: Mi sia permesso un commento; praticamente in contemporanea, tappa PWA slalom, europeo FW, mondiale slalom IFCA e DEFI. Che senso ha tutto ciò.....

val67: Racer è come la tigre,stà in agguato ed al momento giusto si scaglia sulla preda

racer:

Maggiore: Racer dove 6!!

.g.e.o.: 15:27 Results Men's Winners' Final - 1st Menegatti 2nd Questel 3rd Iachino 4th Mortefon

Maggiore: MarineIT, aprì un topic!!! Non ho mica capito cosa vuoi!!

bera: per chi avesse qualche dubbio su come si comporta una pinna sono incappato in questo sunto «link» magari torna utile a qualcuno

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ABC PREVIEW: GAASTRA VAPOR 2013 !

Scritto da ABC WINDSURF

Mercoledì 11 Luglio 2012 08:48

VAPOR_2013

2013gw-manual-final-0.30039

2013gw-manual-final-0.30040_2

MORE INFO: GAASTRA INT.

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AlexWind (Registered) 2012-07-11 09:03:13

Addio inside clew..

racer (Registered) 2012-07-11 11:28:53

Le idee in gaastra mi sembra che inizino a scarseggiare! Spero per loro di no ma a me questa vapor sembra un bel ritorno al passato!!! Andatevi a vedere la prima vapor o l'ultima point 7 , probabilmente sarà una versione aggiornata e seriamo migliorata di queste vele. Ma nulla di nuovo sotto il sole

.g.e.o. (Registered) 2012-07-11 12:33:00

Da un paio di disegnini ed a più di tre mesi dalla registrazione non si può dire gran che. Vedo con favore l'abbandono di quella solenne ca***ta (parere personale, eh) dell'inside clew, che aggiunge peso e complicazioni non si sa bene a che scopo. Per inciso: ho incontrato Rosati a Talamone (con le '12 ovviamente) e la teneva aperta. Mi pare di capire anche che la posizione degli occhielli di bugna rispetto alla stecca 'cross boom' non sia del tutto convenzionale.
racer, ma quali novità ti aspetti? La Vapor '13 è chiaramente nel solco delle ultime vele "compatte" ovvero basse e larghe; sarà con ogni probabilità un'evoluzione/affinamento del modello '12. Non ci vedo niente di male, anzi.

racer (Registered) 2012-07-11 13:55:04

infatti la mia non era solo una critica! in realtà non so neanche se fosse una critica!!!
l'unica cosa che dicevo era che quando uno shaper sceglie una strada dovrebbe continuare a percorrerla a meno che l'abbia presa per moda o per far parlare di sè.
siccome reputo munzlinger un velaio serio e capace penso che queste gaastra 2013 saranno ottime, forse le migliori vele che Munzliger abbia prodotto negli ultimi tempi! Leggere, sempre veloci e finalmente senza troppe minkiate di marketing

Pino (Registered) 2012-07-11 14:15:13

Eppoi finalmente saranno rosse!?

Speriamo (almeno anche rosse).

Si quella dell'inside clew sembra anche a me una......

cmq la tengono aperta con vento al limite minimo di utilizzo della vela.

Non chiedetemi di spiegare/capire dove sta il vantaggio, non sono mica un ingegnere aerospaziale......

Io li ho visti al PWA di RC con la fettuccia aperta.

L'ultima invenzione è stata la bugna rientrata (o S shape) da allora dobbiamo aspettarci solo piccole migliorie (ammesso che ve ne siano sempre).

Peter direi che non si discute come velaio

Maggiore (Manager) 2012-07-11 15:53:39

è bello vedere come ogni anno le scritte siano sempre le stesse! Ma non potrebbe che essere così!

Anche io ho notato in alcuni casi il clew venga lasciato aperto, ma è così anche x le NP. AA diceva che in alcuni casi lo teneva aperto apposta!

Noto che hanno messo il peso delle vele, segno che se una 12mq pesa 8.4kg, è in linea con la P7 che in passato era criticata per l'eccessivo peso!

Quello che però non sopporto è che scrivano "compatibile con alberi di pari lunghezza e IMCS"...una vergogna a mio avviso.

bera (Registered) 2012-07-11 18:52:51

Grazie agli admin della notizia, ma della vela nuova nn vedo traccia...quello che si vede dalle foto è di una vela dal giro d'albero improponibile (esageratamente hard top e con la protezione di base rientrante oltre la posizione in cui dovrebbe trovarsi)...insomma uno specchietto per le allodole.

l'unica osservazione sensata è vedere che ripropongono una bugna in stile rs racing di NP del lontano 2007, il resto è noia...ops, volevo dire marketing

.g.e.o. (Registered) 2012-07-11 20:01:02

Boh. Quando ho visto Rosati con la fettuccia dell'inset cew della sua 7,9 aperta, non era al limite minimo di utilizzo, anzi: lui stesso diceva che il vento era un pò troppo. Io ero con la 7,0 e per me era già troppa, sarei stato meglio con 6,3. Maynard invece portava a spasso la sua 8,5 ... ma quello pesa una volta e mezzo Rosati (e me).

Maggiore (Manager) 2012-07-12 00:54:37

bera, però è una tendenza di diverse velerie fare le vele meno curve di un tempo! O no?

re:

bera (Registered) 2012-07-12 06:15:14

Maggiore ha scritto:

bera, però è una tendenza di diverse velerie fare le vele meno curve di un tempo! O no?

si si maggiore, certamente ora il giro d'albero è meno pronunciato su quasi tutte le marche, questo perchè si è riusciti ad ottimizzare le dinamiche di balumina che ora influiscono meno sui carichi di ralinga, inoltre con meno tensione di caricabasso anche la rotazione della vela ne guadagna risultando più fluida.

comunque fammi ribadire che il giro d'albero che si vede nei 2 disegni nn esiste in commercio.

Maggiore (Manager) 2012-07-12 10:56:51

beh, sicuramente è un disegno al pc che dovrebbe far immaginare qualcosa di poco preciso.

.g.e.o. (Registered) 2012-07-12 15:53:37

Anni fa vennero introdotte le tasce d'albero larghe; il marketing sbandierò (inesistenti) vantaggi aerodinamici, ma la ragione era un'altra: consentire di inserire e disinserire più facilmente l'albero, evitando così di 'ciancicare' il film ogni volta, in presenza di ralinghe molto curvate ('giro d'albero'); in questo modo poteva ottenersi una forte tensione di caricabasso che sembrava la via per stabilizzare il corpo della vela ed aumentare il twist. Poi "qualcuno" realizzando la sua versione di vela race a tasca larga pensò bene di svincolare il twist dalla tensione di caricabasso. Era il 2007; all'inizio nessuno ci fece caso, poi si contestò, si minimizzò, infine si è copiato. Oggi ci sono arrivati più o meno tutti ed ormai è normale che una vela race possa essere al contempo "stabile", "veloce" ma anche "morbida".

.g.e.o. (Registered) 2012-07-12 15:55:05

Resta curioso il fatto che le innovazioni veramente utili nel nostro sport sembrino provenire tutte o quasi dallo spazio compreso tra le medesime due orecchie. Altra cosa curiosa: quando certe idee uscivano su vele marchiate Neil Pryde si diffondevano molto velocemente; oggi impiegano più tempo.
Mi sento un pò orgoglioso per aver fatto la mia microscopica parte, sostenendo con le mie scelte il progresso delle attrezzature.

Questo ragionamento si riferisce al fatto che appare evidente dai commenti come vi sia una tendenza verso la riduzione del 'giro d'albero'; e non ovviamente a ciò che si può capire dai due disegnini pubblicati.

racer (Registered) 2012-07-12 20:29:43

Un disegno non fa primavera ops! Una vela, ma per come la penso io la scelta di togliere l' insert clew certifica che più che di innovazione si tratto' di marketing!
Per il resto quoto geo al 110%
Il 2013 scommetto che sarà un nell'anno !

Maggiore (Manager) 2012-07-12 23:06:01

Secondo me l'insert clew aveva un suo perchè, lo ha ancora.
La parte inferiore della vela è quella che rimane + chiusa e non sventa.
La parte sopra invece è quella che comincia a twistare anche dalla 1a stecca sopra il boma.
Nel momento in cui unisci le due parti, blocchi maggiormente il profilo delle stecche sopra il boma.
A mio avviso con pochissimo vento (6-7 nodi x il formula) è meglio lasciar aperto x sfruttare l'effetto della pompata, ma se il vento regge un minimo che è al di sopra di qualche nodo del minimissimo (quindi 8-10 nodi x una 12mq), allora ha senso chiuderlo x avere una vela sempre potente in pressione. Nel momento in cui il vento va sui 13-15 nodi con la 12mq (vento al di sopra del quale la 12 ha poco senso), allora è meglio aprirlo x sfruttare l'accelerazione e non la potenza.
Sta di fatto che questo proncipio è esattamente quello che ha usato severne con le nuove reflex III in cui hanno messo un occhiello di bugna + esterno: chiude meglio le stecche sopra ...

Maggiore (Manager) 2012-07-12 23:06:33

...il boma!

re:

.g.e.o. (Registered) 2012-07-13 08:22:16

racer ha scritto:

... per come la penso io la scelta di togliere l' insert clew certifica che più che di innovazione si tratto' di marketing!
Per il resto quoto geo al 110%
...

Imbarazzante ...

Maggiore ha scritto:

... chiude meglio le stecche sopra il boma!

Il che equivale a fare a meno non solo dell'inset clew, ma anche del cutout ... e secondo me prima o poi riparleremmo anche di quello, se non fosse per il fatto che buttare via 10 o 20 cm di lunghezza boma con una sforbiciata è una bella comodità.

Maggiore (Manager) 2012-07-13 12:29:06

a fare a meno dell'insert clew...geo, i vantaggi di avere un boma + corto nel formula sono diversi. x lo SL non so. Però il taglio mi sembra faciliti:
- l'effetto elastico della pompata
- manovrabilità in andatura (cazzi + con facilità)
- manovrabilità in manovra (non tocca in acqua la vela in virata)
- facilita la sventata nei rafficoni

Se volesero togliere il taglio, o allungano i boma (togliendo i vantaggi sopra), oppure tolgono 20 cm su tutta la balumina e allungano di conseguenza l'albero (e quanto saranno alte le vele?).
Sono curioso di vedere il futuro.

.g.e.o. (Registered) 2012-07-13 14:29:13

Credo che stiamo dicendo la stessa cosa!

Comunque, sono passato di fresco dalle TR-6 "dure e pure" senza cutout alle TR-8 con un cutout abbondantino. Per la pompata mi pare che non sia cambiato gran che, secondo me dipende da altro ed in particolare dalla morbidezza generale del rig. Manovrabilità in andatura: direi che la vela con cutout è più gestibile e necessita meno di aggiustamenti; in manovra secondo me no, l'importante è che la linea del bordame non sia troppo bassa, poi quanto è 'lontana' la bugna cambia poco; nei rafficoni vedi il punto 2, la vela tende maggiormente ad aggiustarsi da sola. Insomma, le vele sono complessivamente più facili ma a mio avviso non superiori in tutto.

bera (Registered) 2012-07-13 19:32:37

Mi sono appassionato leggendo le varie opinioni su insert clew e cut out, vorrei aggiungere umilmente qualcosina:
la zona della bugna in questi anni è stata oggetto di numerose modifiche e penso che tutto sia nato dal cercare di avere boma più corti avvantaggiando la rapidità di rotazione in strambata, l'idea del cut out si è poi sviluppata accorciando ulteriormente il boma e questo ha portato ai primi problemi (oltre ai vantaggi) perchè la zona di vela esterna alla bugna flette sia sottovento (effetto s shape) che verso l'alto aprendo la balumina e più il cut out è profondo più questi due fattori accentuano uno scarso dinamismo da parte della balumina...per scarso dinamismo intendo che la vela appare gommosa e poco reattiva nell'aprire e chiudere.
l'avvento dell'insert clew è stato il logico step necessario a recuperare il dinamismo necessario perchè ricollegando la parte bassa al bordo di uscita si ottiene un minor effetto s shape (che su certi modelli era fin troppo) ed inoltre ...

bera (Registered) 2012-07-13 19:35:38

ed inoltre si rende la balumina più rapida nel respirare.

un'altra cosa, avete notato che le wing sails anche sotto il massimo carico nn creano quelle antiestetiche piegoline diagonali nel film fra le stecche?
ciò è dovuto al fatto che le stecche hanno una grande libertà di flettersi verso l'alto a causa del boma cortissimo e questo garantisce un'enorme range d'utilizzo.

wingssails (Registered) 2012-07-14 06:48:13

Ciao Bera! Nelle attuali vele da slalom per il 99% dei casi le prime 4 stecche, contando dalla base, sono chiuse, questo per creare portanza e spinta propulsiva nella parte medio bassa, lo svergolamento parte dalla 5stecca creando di fatto una separazione drastica tra la parte svergolante della vela (parte medio alta, creando una vera e proprio zona morta) e la zona medio bassa destinata a creare spinta (questo crea le pieghe di cui parlavi)
Nelle WingsSails la dinamica di svergolamento è completamente diversa, il profondo internal clew (l'occhiello di bugna entra di 65cm all'interno della vela) è compensato da una dinamica di apertura della balumina nella parte medio alta che bilancia l'apertura della zona della bugna, questo fa si che la vela abbia un effetto elastico e progressivo nella dinamica di apertura sotto carico del vento.

wingssails (Registered) 2012-07-14 06:50:46

Nelle WingsSail L'internal clew si è reso necessario per chiudere l'inevitabile enorme spazio vuoto che si veniva a creare con il posizionamento della bugna cosi all'interno della vela.
Io uso un sistema di chiusura tramite fibia, questo consente di poter regolare la tensione tra la prima stecca di base e la seconda stecca(quella piu vicina all'occhiello di bugna)

bera (Registered) 2012-07-14 12:54:55

Ciao Stefano,
dici una cosa giustissima a riguardo delle tue vele e ad onor del vero pur con misure diverse di allentamento anche maui sails e hot sails adottano simili geometrie di allentamento della balumina nn sottovaluterei però il fatto che ad una flessione verso l'alto di quasi un centimetro della stecca cross battent corrisponde un'apertura in balumina di quasi 20 centimetri, si capisce da questo che carichi enormi sorgono in quella zona dovuti alla sfavorevole leva.

P.S. sono sempre più curioso di provare le tue creazioni

wingssails (Registered) 2012-07-15 07:15:27

bera, dal 21 luglio al 1 agosto sono a torbole al camping europa, se passi da quelle parti vienimi a trovare che ti faccio provare le vele, per l'occasione in quel periodo farò un free test WingsSails per chiuque voglia provare le vele

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