GAASTRA VAPOR 2011

Scritto da ABC Windsurf

Martedì 30 Novembre 2010 07:00

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Commenti

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racer (Registered) 2010-11-30 10:38:46

SHAPE E TASCA SONO molto molto similI alla nuova evo III

.g.e.o. (Registered) 2010-11-30 19:46:56

Finalmente, sappiamo come sarà la nuova Vapor!
La cosa che mi salta per prima all'occhio, però, è il nome di Munzlinger. Mi sembra fin troppo evidente che nel poco tempo da quando è in Gaastra sarebbe una cosa impossibile arrivare ai prototipi in mano agli atleti: probabilmente le vele erano già state disegnate e l'intervento di Munzlinger dovrebbe limitarsi alla messa a punto finale in base al responso degli atleti. Sappiamo anche che Kaseler ha voluto completare il compito affidatogli, nonostante il licenziamento. Quindi alla fine la pagina suona più che altro come uno schiaffo al precedente designer. Resta il fatto che gli affezionati del marchio potranno godersi l'ultimo progetto di Kaseler.

Maggiore (79.54.154.xxx) 2010-12-01 01:29:26

Molto disorientato, geo, concordo con te...un pò imbarazzante mi verrebbe da dire.

Senza parlare del fatto che sembra vada il 20% in più di quella dell'anno prcedente! O forse il 30% in + dalle miracolate che sono scritte!

Maggiore (79.54.154.xxx) 2010-12-01 01:29:53

Dimenticavo: è quasi evidente che la vecchia facesse semipena...

ITA-380 (Registered) 2010-12-01 08:57:34

Ieri ho ricevuto una mail da chi ci sta' lavorando, sembra che siano una bomba, sarei curioso di sapere delle gtx !! chissa' .......

)

racer (Registered) 2010-12-01 10:46:51

ma tu non eri promoter Point 7?!

ita456alberto (Registered) 2010-12-01 11:08:38

Ciao a tutti,

Vedo con piacere che c'e' interesse dietro questa vela.
Noto tante domande/ affermazioni che non sono del tutto giuste, ed eccomi qua a rispondere a questi quesiti.
Gli alberi Gaastra 2011 sono totalmente diversi da quelli Neilpryde come Curva d'albero, e diventa così improbabile avere una copia di una Neilpryde partendo da uno scheletro diverso. In quanto l'albero rappresenta lo scheletro della nostra vela dalla quale tutto parte. Avendo così dalla vela sensazioni sicuramente diverse.
La vela 2011 è stato concepita interamente da Peter, le vele a cui Kaesler ha lavorato le abbiamo utilizzate come riferimento. Il concetto è totalmente diverso, tanto che al primo colpo d'occhi ci si accorge della differenza, avendo una vela molto più compatta rispetto a quella di Dan.
Peter ha iniziato il suo compito a pieno regime in pochissimo tempo, ed è riuscito anche grazie a Gaastra a raggiungere risultati formidabili in questo breve lasso di tempo.
Secondo la mia opinione i ri...

ita456alberto (Registered) 2010-12-01 11:09:09

Secondo la mia opinione i risultati che sta raggiungendo ora, sono risultati che molti altri in anni di esperienza e tentativi faticano a raggiungere...

Per quanto riguarda le prestazioni, sono sicuro che ne rimarrete estasiati.
Lascio a voi il compito di provarla, sicuro che non vi deluderà.

Penso che il forum sia un ottimo posto per confrontarsi, capire, imparare di più sul materiale e sulla nostra disciplina.
Penso però che bisogna informarsi a dovere sui fatti, prima di scrivere cose che non corrispondono totalmente a realtà. Ci sono persone che lavorano e si impegnano a fondo per portare avanti questo progetto e penso che prima di tutto vadano rispettate, e giudicate solo a posteriori…Non prima ancora che possano aver dimostrato il loro valore.

Buon vento a tutti

Alberto Menegatti

racer (Registered) 2010-12-01 11:24:53

ciao alberto quando mi riferivo all'outline e alla tasca intendevo riferirmi a concetti oggi abbastanza standard .
BAricentri più bassi e outline più compatti per esaltare le accelerazioni sul breve, penso che al di la degli alberi siano ormai concetti comuni.
e' ovvio che state sviluppando una vela in autonomia che poi andrà meglio o peggio dell'unico punto di rif che rimane sempre Neilpryde, ed anche a su questo aspetto credo che concorderai con me

re:

ITA-380 (Registered) 2010-12-01 14:13:39

racer ha scritto:

ma tu non eri promoter Point 7?!

Mah....caro racer, che vuoi che ti dica, corre voce che le mancate vendite per il lazio del 2010 siano da imputare a me, quindi per il bene che voglio a P7 tolgo il disturbo! ....

)

w-100 (Registered) 2010-12-01 14:30:20

l'albero Gaastra Gold 490 del 2009 è uguale o semplicemente compatibile con le nuove vele?

.g.e.o. (Registered) 2010-12-01 18:00:28

OK non parlo più.
Mi limito ad aspettare con curiosità di vedere cosa è riuscito a fare in questo tempo da record il nuovo velaio Gaastra. Anche se è chiaro che in ogni caso andranno fortissimo, visto chi le userà!
In altri termini: Alberto, faccio molta fatica a credere a quanto dici, ma comunque faccio il tifo per te!!!

A meno che, ovviamente, in qualche modo Munzlinger abbia iniziato a lavorare sulle Vapor PRIMA di lasciare Point-7...

elsurfero (Registered) 2010-12-01 18:46:14

Quindi Alberto risponde indirettamente al'argomento di ieri:
E' passato a Gaastra international!!!!

ita456alberto (Registered) 2010-12-01 21:18:54

Il concetto di andare verso una vela più compatta concordo è quello che si sta cercando, visto cheda maggior maneggevolezza, controllo ed accelerazione.
Quindi il look può essere simile ma la vela di persè ha una concezione tutta sua, che poco centra con NP.
si potrà notare appena saranno disponibili

Per gli alberi sono stati mantenuti quelli di serie 2010.

Per quanto riguarda G.E.O. ci toccherà allora stupirti

Nei prox giorni sono offline fuori casa, quindi non contate troppo su miei risposte... Buon vento a tutti!!

ita456alberto (Registered) 2010-12-01 21:20:08

PS
Il 490 2009 è leggermente più morbido del 2010/2011

Compatibile ma non uguale

Alberto

racer (Registered) 2010-12-01 22:49:26

ciao alberto, l'outline sembra comunque molto più squadrato rispetto alle solite creazioni a cui Kaesler ci aveva abituati, è giusta l'impressione?
Tu poi parli di Alberi 2011 un pelo più rigidi, allo stesso modo di quanto sta facendo Neilpryde e Severne, mi sembra quindi di capire che questa sia la tendenza un po di tutti, ma che vantaggi danno?

Maggiore (95.244.150.xxx) 2010-12-01 23:01:57

Alberto, è ovvio che qui si parli di cose che non si sanno: nessuno di noi può manco comprarle perchè non ci sono in negozio! L'unico modo x parlarne sarebbe averle in prova con un biglietto x i paesi (o regioni) caldi!!
Qui sono gossip e deduzioni che fanno parte del gioco del WS.

Nella 2011 (sia gaastra che P7)ci sono 2 fattori chiave:
- nuovo velaio significa tanta innovazione: miglioramenti probabili
- poco tempo x svilupparle: miglioramenti parziali

Questo porta ad avere miglioramenti nelle 2011 dettati dal nuovo velaio (SE ci sono miglioramenti), ma sopratutto i risultati della 2011 saranno probabilmente molto peggiori rispetto alla 2012.

Ma se dopo tutti questi miglioramenti nelle performance, prendi una AC1 2008 e lo metti in regata davanti alle ultime Gaastra, GUN e P7 (perchè ormai non se ne vedono altre di marche), ti rendi conto che, forse, questi passi da gigante di performance superiori del 10-20% sono una bufala!
Così la vedo io...

.g.e.o. (Registered) 2010-12-02 00:30:25

Beh se veramente le vele ogni anno fossero diventate tanto più veloci dei modelli precedenti quanto dicono i velai... al giorno d'oggi i 50 nodi dovrebbero essere alla portata di tutti.

re:

Maggiore (95.244.150.xxx) 2010-12-02 01:30:50

.g.e.o. ha scritto:

Beh se veramente le vele ogni anno fossero diventate tanto più veloci dei modelli precedenti quanto dicono i velai... al giorno d'oggi i 50 nodi dovrebbero essere alla portata di tutti.

50 nodi di media, virata compresa

ita456alberto (Registered) 2010-12-03 00:13:06

Ciao,
Peter ha ridisegnato con un nuovo progetto la Vapor utilizzando i suoi parametri. Lo si nota proprio perché le vele che stiamo testando sono molto diverse anche dagli ultimi proto di Dan. Le nuove Vapor sono corte di albero con un boma leggermente più lungo per abbassare il baricentro e la comodità d'uso.
Gli alberi che stiamo usando sono alberi di serie 2010 e non cambieranno nel 2011. Rispetto al 2009 sono diventati leggermente più rigidi per l'introduzione di una nuova boccola in carbonio e di una rivista stratificazione per aumentarne l'affidabilità. Non siamo alla ricerca di maggiore rigidità, preferiamo avere un rig morbido e dinamico. Comodo e facile da pompare. Di anno in anno sono più questi i miglioramenti significativi, la velocità di punta cambia di poco, ma sono la comodità e facilità di utilizzo a migliorare e altri dettagli che poi in regata si fanno sentire in maniera molto significativa.
Quello che stiamo cercando è proprio la morbidezza del rig, che ti permet...

ita456alberto (Registered) 2010-12-03 00:13:19

Quello che stiamo cercando è proprio la morbidezza del rig, che ti permette un range maggiore, ed una facilità senza paragone.

Per quanto riguarda il paragone con l'AC-1 2008 sono più che contento di fare un paragone diretto

. Maggiore, sceglimi una misura della tua AC-1 2008 che la mettiamo sotto la lente d'ingrandimento...
Ma scegli bene però

Maggiore (79.54.154.xxx) 2010-12-03 00:35:12

Mah...la mia misura è la 11mq, quella che tu mi vendesti, ma quanto volevo sottolineare non è la marca, ma il fatto che spesso (soprattutto tra noi che non siamo Pro e facciamo regate), avere una vela nuova di 2 anni, cambia solo del 3% le nostre performance, e le modifiche radicali non siamo in grado di apprezzarle appieno.
Questo il motivo per cui si vedono anche vele vecchie davanti a quelle nuove.

ita456alberto (Registered) 2010-12-03 01:28:05

Lo so, ho ben capito che non era per sottolineare la marca, ma ho pensato che un esempio pratico possa essere il miglior modo per poter comprendere nel particolare, e visto che parlavi della P7 2008 la ho presa come esempio. Ma l'esempio vale in generale non è un qualcosa contro la tua P7.

COMPACT ASPECT
Partiamo dal fatto che la tua vela ha un albero più lungo, il che ti porta a fare più fatica a pompare, a maggior ragione se lo fai per divertimento e non per lavoro.
Sotto raffica inoltre avrai una leva a te meno favorevole rispetto alla nuova Gaastra. Dovendo fare più fatica per poter contrastare la spinta.
L'albero più lungo inoltre ti renderà più dura anche una strambata, per lo stesso identico motivo.

CAMBER
Passiamo poi hai Camber. Nella nuova Gaastra sono stati introdotti dei nuovi camber con materiale rigido, e con dimensione molto superiore rispetto hai vecchi Gaastra e ancora di più rispetto ai P7 2008. Questo faràà si che ogni singola raffica manterrà il profilo della n...

ita456alberto (Registered) 2010-12-03 01:28:52

della nostra vela molto più stabila, trasformandolo subito in velocità. Sarà inoltre molto più semplice mantenere costante il profilo in se, e quindi molto più semplice da tenere sotto raffica la vela.
I camber che verranno introdotti inoltre, facilitano notevolissimamente la rotazione, non avendo più il problema come accadeva nella 2008 della rotazione. A maggior ragione se c'e' vento forte, dove la manovrabilità della vela non è così semplice ed anche far girare i camber con un pugnetto/calcetto non tanto facile…

TASCA D'ALBERO
La nuova Gaastra specialmente all'altezza del boma possiede una tasca d'albero molto più larga in modo da assorbire meglio ogni raffica e non farci faticare in andatura, o ancora peggio farci scomporre sotto raffica che nel peggiore delle ipotesi può portarci in una catapulta. Il materiale usato inoltre nella parte alta della vela da maggior stabilità ed una maggior accelerazione alla nostra vele per darci una maggior accelerazione. Oltre al fatto di esser...

ita456alberto (Registered) 2010-12-03 01:29:18

essere parecchio più leggero, permettendo alla nostra vela di essere molto più leggera alla fine nelle nostre mani.

MONOFILM
Il monofilm è stato ridistribuito nel migliore dei modi per poter aver resistenza nei punti nevralgici, ma leggerezza dove ve ne è bisogno.
Questo ci permette di avere un rig più leggero nelle nostre mani, che aggiunto alla tasca d'albero più leggera ci permetterà rispetto alla tua 2008 di risparmiare parecchio.
Planeremo prima, saremo semplificati nel pompaggio, terremo le raffiche con più semplicità e magari riusciremo a fare anche mezz'oretta in più di windsurf perché meno stanchi.

Questo è un paragone fatto senza nemmeno prendere in considerazione la vela e la sua prestazione in se, con le sue caratteristiche.

Abbiamo solo preso in considerazione Outline/Materiale con fatti che sono inconfutabili, non soggettivi e che non riguardano la velocità in se.
Perché' come dici tu, uno che per divertimento fa surf può non essere interessato ad andare un pò più v...

ita456alberto (Registered) 2010-12-03 01:29:35

Perché' come dici tu, uno che per divertimento fa surf può non essere interessato ad andare un pò più veloce.

Però planare, riuscire a tenere la vela nel vento forte, stabilità, semplicità della vela, rotazione dei camber, far poca fatica… Sono sicuramente dei punti ai quali penso chiunque Guardi

Alberto ITA4

ITA-380 (Registered) 2010-12-03 08:47:48

Alberto, invece hai notizie delle nuove gtx ??? ..... ho visto sul sito Gaastra che sono state migliorate confronto a quelle del 2010 !! indiscrezioni ?

Maggiore (80.180.67.xxx) 2010-12-07 23:31:46

Alberto grazie,
però vorrei avere ancora la possibilità di capire meglio 3 punti sui quali a mio avviso esagerate.

1) avere l'albero + corto NON vuol dire avere meno leva. La leva è data da lunghezza X forza applicata. Se per avere una 11mq accorci l'albero, devi aumentare la vela nella parte bassa.
Ossia, se la P7 ha leva 10x6=60 e la gaastra ha leva 8x7.5=60 (quindi albero è corto e larghezza maggiore) allora non cambia nulla nella leva: è sempre 60!
Se la gaastra riesce a fare un 8x7=56 (mantenendo una 11mq), allora è vero come dici tu, ma se fa un 8x8=64, allora è meglio avere l'albero lungo!
Non so se mi sono spiegato.

2) ho provato la vapor 2010 leggera (armata da uno che è sempre davanti a me), sotto raffica l'ho sentita meno stabile della P7. Poi magari è una impressione, ma la P7 non la apro sotto raffica, la gaastra si!
Se ora la gaastra inspessisce i camber x mantenere il profilo + stabile, può solo raggiungere la stabilità della mia P7. Diciamo che si adegu...

racer (Registered) 2010-12-08 19:11:25

scusa maggiore ma con questi calcolimi hai fatto venire in mente il mitico furio

http://www.youtube.com/watch?v=_2RjhGKlD-k

RiccardoG. (Registered) 2010-12-15 21:27:59

5 cerniere=5cam?

Maggiore (212.239.26.xxx) 2010-12-16 10:57:49

x forza... direi di si, come NS, ma NS ha una stecca in meno del normale

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