ABC CATALOGHI: GAASTRA SAILS -Catalogo completo 2012-

Lunedì 21 Novembre 2011 08:22

Commenti

.g.e.o. (Registered) 2011-11-21 09:45:17

Che meraviglia.
Tutta 'sta storia per scriverci sopra una fila di "TBA" ... potevano risparmiare un sacco di soldi.
Comunque, tanto per cambiare, le vele sono oscene. E pensare che fare quei mosaici di pezzi di materiali differenti di sicuro non è gratuito. Insomma, tra cataloghi senza specifiche e vele inutilmente inorpellate (non solo queste, purtroppo), mi sembra che il mondo del windsurf sia diventato un monumento all'idiozia.

speedknots (Registered) 2011-11-21 10:14:38

vele bellissime!!

allora, mi sembra di aver capito che ci siano i vari partiti, quelli iscritti a neil pryde(racer), quelli iscritti a mauisails(geo), per non parlare di quelli iscritti a P7(mamma mia tra atleti semi sponsorizzati e promoter vari solo il partito di maggioranza) poi c'è challengersails(numerosi promoter anche qua)

in francia loft sails vanta tantissimi estimatori, qui da noi mi sembra molti meno, peccato

geo il windsurf merita rispetto.... de

Maggiore (Manager) 2011-11-21 10:55:50

Oh raga, sta roba è trendy, fa tendenza, cioè, non potete capire, cioè, quanto è importnate oggi essere trendy!
Io voglio dire che, ecco insomma, con una vela così fai una sfilata quando entri in acqua e tutti ti guardano. E se tutti ti guardano ti senti importante. In momenti di krisi è una kosa profonda questa, insomma, ti fa stare bene dentro.
E se quando passi provochi flash anafilattici alle persone, allora ecco che 6 ancora meglio, cioè!
Per me va bene avere TBA, intanto comincio a sognarmi mentre entro in acqua con autostima.
Però voi non potete capire, siete slalomari e formulisti, non capite cos'è trendy, siete troppo seri: svecchiatevi!

Speed, se ci sono tanti P7 un motivo ci sarà forse (forse). Poi penso che tutti vorrebbero avere almeno una NP, è che poi non ce la possiamo permettere

racer (Registered) 2011-11-21 10:57:07

I partiti sono belli ognuno dice la sua e trova altri che l'appoggiano, ma a volte capita di essere commissariati e che alla fine ti mettono un bel cetriolo nel sedere.
Io da sempre sono del partito a difesa dei miei soldi che sia di destra o di sinistra non mi importa, basta che tutelino i miei risparmi!!!
Questo per dire che se nel windsurf lo fa P7 ben vanga P7 al potere se lo fa Neilpryde che salga Np!
Non vorrei essere mai convinto da qualcuno a votare/comprare partiti/marchi sbagliati!
questo per dire che ho sempre visto gaastra uno o due gradini sotto neilpryde ma con un costo albero+vela simile=votatelo voi

Hispanico (137.204.71.xxx) 2011-11-21 11:50:35

http://www.youtube.com/watch?v=F4E9eJ9jUfs

speedknots (Registered) 2011-11-21 12:31:38

maggiore, sei veramente trendy ora parli come giovannotti

personalmente se dovessi scegliere tra NP e P7 sceglierei P7

il mio era un discorso piu ampio ma mi sembra l'abbiate presa sul personale

Racer gaastra all'epoca di Naish era il marchio numero uno, tutti volevano gaastra, vinceva tutto

il mio discorso era per dire di non sputare addosso ad un marchio solo perche nn è il proprio marchio preferito, per quello ci sono gia i promoter che sputano a destra e a manca, (adirittura mi è capitato di sentire in spiaggia promoter che parlano male di una veleria "italiana" che produce anche le vele del suddetto promoter) cosa che negli anni 80-90 non esisteva, c'era molto piu rispetto

re:

.g.e.o. (Registered) 2011-11-21 12:35:51

speedknots ha scritto:

vele bellissime!!

allora, mi sembra di aver capito che ci siano i vari partiti, ...
geo il windsurf merita rispetto.... de

Io non mi sento iscritto ad alcun partito. Credo di essere stato tra i primi a criticare i colori delle TR-8, non solo: l'ho fatto anche direttamente con Barry Spanier, così come da anni già criticavo le grafiche delle altre linee Maui Sails.
Loft Sails mi sembra ben piazzata per 'esplodere' anche da noi nel 2012.
Il windsurf merita rispetto?!? Ma se è il trionfo dell'incompetenza! Roba che non solo gli utenti, ma spesso anche i 'tecnici' capiscono ben poco di ciò che fanno!

Tra Gaastra e Neil Pryde, avendo provato la 8,6 Evo II e la 7,9 Vapor '11 entrambe di Rosati, una cosa posso dirla. Non ho ovviamente fatto un confronto diretto, ma le sensazioni in acqua erano chiare; e se qualcuno potesse costringermi a scegliere tra le due (impensabile!), non avrei dubbi: Vapor. Magari è questione di gusti, ma comunque altro che due gradini sotto.

racer (Registered) 2011-11-21 12:38:31

@ geo: a parte che forse sei uno dei pochi a scegliere gaastra contro una evo II, mi spieghi che senso ha paragonare una 7.9 2011 con una 8.6 2009? dimmelo veramente che questa volta non ti seguo.

@speed: tu puoi per me puoi scegliere anche challenger al posto di np, poco mi cambia, ma forse ti sei distratto un attimo per 20-30 anni e non t sei accorto che np è sempre li! mentre gaastra va così così!!
e poi al tempo di naish cera un certo bjorn che già spingeva di brutto, anche se le distanze non erano quelle di oggi

.g.e.o. (Registered) 2011-11-21 13:02:44

8,6 '10 contro 7,9 '11; non posso farci nulla se la 8,6 '10 che ho provato era praticamente la riedizione del modello precedente; comunque rappresentava lo stato dell'arte di Neil Pryde nel 2010.

Il confronto avrebbe meno senso di quello che ha se la Evo III fosse stata un miglioramento rispetto alla Evo II. Ma le voci che girano, confermate con una certa chiarezza dalla retromarcia innestata con le nuove Evo IV, dicono ben altro.

L'unica cosa che posso rilevare da un confronto simile, ovviamente, sono le sensazioni in acqua. Diciamo che è una questione di gusti.

Maggiore (Manager) 2011-11-21 16:43:37

ragazzi, non andate OT.
Qui si parla di vele gaastra e di quanto siano trendy, cioè, ecco, bella zio racer, bella zia carlotta.

racer (Registered) 2011-11-21 18:06:58

ma caro maggiore non mi pare proprio ot una compararazione tra vapor e neil evo II!
@geo_ti è sfuggito di dire che era la riedizione della vela che ha fissato nuovi standard in pwa e dietro alla quale hanno cercato di andare il 98% dei costruttori.

comunque ti invidio io per capire una vela ci metto 3-4 mesi almeno e te in quattro bordi, mi pare di capire che le vele non erano tue, hai già capito tutto
complimenti!
comunque se vogliamo fare un parallelo avresti dovuto mettere a confronto quantomeno la evo III e la vapor

Maggiore (Manager) 2011-11-21 19:14:05

Il mio era un avvertimento. Dai modelli 2012 siamo passati a parlare dei modelli di 1-2 anni fa, non vorrei solo si andasse oltre.

Per capire una vela anche io ci metto tante uscite (mesi), però bastano 2 ore in acqua x capirne le macro-differenze se qualcuno di capace te la da già armata a puntino! Quindi cimette, caricabasso dovrebbero essere già ok, se poi ti presta pure la tavola è ancora + facile. Se poi 6 alto e pesi come lui allora è fatta!

.g.e.o. (Registered) 2011-11-21 20:08:32

Appunto.
Dovrebbe essere abbastanza ovvio, ma evidentemente serviva spiegarlo per benino. Grazie!

racer (Registered) 2011-11-21 20:16:13

hai ragione maggiore il rischio di andare ot è sempre grosso,e concordo su quello che dici !
solo che i modelli 2012 dovrebbero essere ancora sotto R&D! quindi di che parliamo?
l'unica cosa poi che mi viene da pensare ritornando alle opinioni di geo è che se lo stesso, che alla fine dei conti è un semplice amatore in età da pensione, peraltro come me, va ad usare l'attrezzatura trimmata da un pro dal piede fino come rosati per se stesso e per le sue esigenze e preferenze(lunghezza larghezza cime, altezza boma, tensione di stecche e di caricabasso) come può pretendere di capire tutto e assegnare un ordine di valore?
@geo quantomeno domanda da un milione di dollari le hai provate nello stesso giorno e uscita?

.g.e.o. (Registered) 2011-11-21 23:00:48

Capire tutto, no. Ma, almeno per quanto mi riguarda, ci sono alcune cose che noto subito e che mi permettono di farmi un'idea abbastanza precisa. A maggior ragione se l'attrezzatura è stata trimmata a dovere da un "piede" al di sopra di ogni sospetto.

Ciò detto: tu, invece, come fai ad avere un'idea così precisa del rapporto che esiste tra Gaastra e NP?

Maggiore (Manager) 2011-11-22 03:11:04

Ci sono regatanti che hanno i centraggi che vanno bene x molti, altri che hanno le cimette 5 cm a poppa rispetto al centro velico e sono cmq campioni internazionali.

A mio avviso avere un catalogo con o senza misure dice cmq poco, forse qualche idea che tanto non potremo conoscere fino a quando non la proveremo! Però nel catalogo ci sono le direttrici dello sviluppo delle vele, che sono quelle cose che ci fanno pensare anche la notte prendendo in prestito i principi di fisica che mal ci ricordiamo.
Per me è sufficiente questo come primo spunto su cui pensare bene, poi ci sono le foto che fanno meglio collocare la vela su una tavola in determinate condizioni, poi infine le misure che ci dicono solamente 2 dei 10/20 cambiamenti apportati.

racer (Registered) 2011-11-22 10:20:08

@geo dico solo che ti invidio per tutte le certezze che hai! io sono sempre stato dubitativo in tutto, figuriamoci sul ws.
la differenza è quella che percepisco io e quelli come me che a sentire in giro non sono pochi! tra vele race gastra e np ci passano 1 o 2 gradini,mentre tra le vele wave probabilmente il discorso si inverte.

@maggiore:vedi anche a te basta poco per parlare

anche senza vedere lo sviluppo del profilo e senza provale in acqua!

.g.e.o. (Registered) 2011-11-22 10:40:22

racer, le cose sono semplici, basta non farsi prendere in giro dai venditori di fumo!
Quando prendi in mano una vela si sente subito come reagisce al vento, cioè quanta spinta in avanti genera rispetto allo sforzo fatto per chiuderla; si capisce abbastanza bene dov'è posizionato il centro velico, in alto od in basso, più avanti o più indietro; quanto il centro velico si sposta chiudendo la vela; e, accelerando, quanto presto la vela "satura" e diventa mal gestibile.
Di lì in poi tutto è possibile. Una tavola più larga aiuterà a gestire un centro velico troppo alto, una pinna più potente a compensare un eccesso di spinta laterale, cimette arretrate a controllare meglio sotto raffica una vela col centro velico ballerino ...
Ma una vela "sana" deve avere il centro velico bloccato in avanti ed in basso, accelerare nel vento leggero ed "allungare" bene nelle raffiche.

racer (Registered) 2011-11-22 10:53:22

caro geo concordo su tutto tranne che sia una cosa facile il vedere sen nella realtà sia proprio così.
E'certo quello che dici tra le righe che spesso le nostre sensazioni sono influenzate dall' assetto generale della nostra tavola o pinna e che per capire come va fino in fondo un rig dovremmo concentrarci su di essa.

.g.e.o. (Registered) 2011-11-22 12:09:50

Mi sa che non ci siamo capiti, perché mi dici che concordi su tutto tranne che ... su ciò che dico!
Sto dicendo proprio che è facile capire come va una vela nella pratica.
Le sensazioni sono certamente in parte influenzate dall'assetto della tavola, ma possiamo sempre scambiare tavola/rig e provare la vela di un amico sulla nostra tavola e con la nostra pinna: così vengono fuori le differenze.
Per capire "tutto", e per capire come sfruttare a fondo le qualità di un rig scegliendo opportunamente regolazioni, pinna ed al limite anche tavola, ci vuole certamente del tempo, anzi: probabilmente non si finisce mai. Ma per capire se una vela funziona o meno rispetto ai parametri che ho indicato, basta poco. Specie se, come nel mio caso, la vela è stata già messa a punto da un campione.

racer (Registered) 2011-11-22 12:24:29

visto che non hai capito la mia ironia,ti pongo la cosa in maniera più chiara:sei convinto che tu, come me, possa oabbia i mezzi tecnici e fisici per apprezzare davvero una vela nata e concepita per le massime competizioni riservate al nostro sport? è come se si chiedesse un parere su un auto da f1 ad uno che usa la sua utilitaria o anche una sportiva, poco cambia, per andare tutti i gg da casa al lavoro! sei sicuro tanto per dirne una che quella potenza gommosa che caratterizza l'allungo delle evoII non sia lo scotto da pagare per un accelerazione bruciante?
sei sicuro che la gaastra vapor era esattamente di serie in tutto e per tutto? sei sicuro di averle provate nelle stesse condizioni? e sprattutto che a te non giravano di più quando hai provato la Np?

G542X (Registered) 2011-11-22 15:46:27

racer ha scritto:

sei convinto che tu, come me, possa oabbia i mezzi tecnici e fisici per apprezzare davvero una vela nata e concepita per le massime competizioni riservate al nostro sport? è come se si chiedesse un parere su un auto da f1 ad uno che usa la sua utilitaria o anche una sportiva, poco cambia, per andare tutti i gg da casa al lavoro!

Oh...finalmente vedo scritto qualcosa di sensato!

Ragazzi a me quando vi scannate su questioni di lana caprina parlando di vele da regata sembrate un po' matti.
Io resto convinto del fatto che noi utiliziamo queste "formula 1" pur non avendo la superlicenza, pertanto i giudizi potranno essere sempre sommari, dati più da sensazioni che da dati oggettivi. E resto dell'idea che si debba essere proprio bravi bravi bravi per sentire le differenze "fini" tra questi mostri. Sarò una capra io...ma io avverto solo le differenze macroscopiche nel comportamento di vele assai diverse. Son convinto che avrei bisogno di una bella serie...

G542X (Registered) 2011-11-22 15:47:08

....una bella serie di uscite sempre nello stesso spot, con lo stesso vento, con le stesse tavole/pinne e con gli stessi compagni d'allenamento per poter giudicare le piccole differenze che intercorrono tra due vele ben trimmate di due top brand. Quanto poi alle prestazioni pure...cosa va meglio....rimango dell'idea che ciò che va meglio è il pacchetto: manico del surfista + combinazione/trim dell'attrezzatura, quale che sia. L'esito delle gare fw in brasile che trovate sulla home page ne è la prova lampante.
Se ci si facessero meno pippe mentali e si surfasse di più (con NP o Gaastra o qualunque altra cosa) sarebbe molto meglio...datemi retta!

.g.e.o. (Registered) 2011-11-22 16:50:23

Sì va beh, però ormai fa freddo, Talamone non funziona più, sono a casa con l'influenza, e che vuoi che faccia? Per fortuna che c'è racer!
Io ti dico che no, non abbiamo i mezzi tecnici per utilizzare vele da F1 al 100% del possibile. Ti dico però che siamo in grado, con un minimo di competenza tecnica, buon senso e sensibilità, di sfruttarle per ciò che noi, che comunque non siamo nati ieri e per di più siamo esattamente i destinatari dell'offerta di vele di quel genere, siamo in grado di fare.

.g.e.o. (Registered) 2011-11-22 17:02:51

D'accordo sulla difficoltà di percepire le differenze fini; ma esistono anche differenze macroscopiche, come tu dici, che si apprezzano benissimo. Ed, essendo macroscopiche, direi che contano molto più di quelle 'fini'.

D'accordo anche sul fatto che per le prestazioni pure conti soprattutto il 'pacchetto', come già avevo accennato in precedenza.

L'esito delle gare in Brasile non dice assolutamente nulla di nuovo rispetto a quanto si mormora già da tempo, cioè che le RS:6 sono (state) probabilmente le migliori NP di sempre in assoluto.

racer (Registered) 2011-11-22 18:01:13

si aggiungi però alla tua affermazione per completezza e correttezza:che questo è vero nel campo della Formula, e che probabilmente le rs6 sono le migliori vele formula mai prodotte anche prendendo altri costruttori

ritornando al discorso da cui siamo partiti non credo che una evoII abbia macro caratteristiche così negative da esser in quattro e 4 8 messa dietro ad una vapor che non mi sembra un gioriello di vela vedendo e sentendo quanto si diceva sul suo conto durante la stagione

re:

.g.e.o. (Registered) 2011-11-23 17:27:47

racer ha scritto:

si aggiungi però ... che probabilmente le rs6 sono le migliori vele formula mai prodotte anche prendendo altri costruttori

Io veramente di quando in quando sento fare certe affermazioni in termini assoluti, slalom e FW. Poi se sia vero o no non sono nella posizione di giudicarlo. Certo è che se NP gode ancora della stima di tanti qualcosa di buono deve averlo fatto anche più recentemente dell'epoca Spanier.

racer ha scritto:

Io, sì. O, meglio: nella Vapor ho apprezzato un carattere un pò meno 'gommoso' ed un tiro ai bassi regimi più adeguato alla superficie velica. Nulla per cui strapparsi i capelli, comunque.

racer (Registered) 2011-11-23 17:39:16

va bene ma il tiro gommoso potrebbe essere carattere non per forza un difetto assoluto, poi a te può non piacere e questo ci sta tutto, come a me non piace esattamente all'opposto la forza bruta e diretta .
sarebbe interessante sapere su cosa sono intervenuti quest'anno, leggevo e sentivo più che altro un discorso di leggerezza in più e una rivisitazione del profilo basso

w-100 (Registered) 2011-11-24 00:06:04

si dovrebbe parlare di Gaastra e si finisce per parlare di NP!
Per me le evo2 rimangono sempre abbastanza dirette grazie ad un monofilm molto sottile che fà da contrappeso alla suddetta gommosità data da un trim esagerato di caricabasso e dalla cross batten molto sporgente che da sola farebbe quasi tutto il lavoro sporco.Provate a settare queste vele con un DH minimo e la tack strap bella tirata e poi vediamo se è gommosa o rabbiosa!
Per quanto mi riguarda la sensazione di gommosità mi viene comunicata da monofilm più spessi (tipo p7,simmer,un pò north) che tendono a "filtrare" ciò che succede.Attenzione,non ho parlato di potenza in assoluto ma di cme essa venga trasferita al surfista.

p.s. ditemi quello che volete ma io sò solo che dopo 3 onorate stagioni le evo2 "suonano" ancora alla grande.

pp.ss. "Not huge difference between the evoIII and IV but IV much better than II way easier to sail" qualcuno disse....

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